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Age of Civilizations
Tincho987

¿Que ideología política tienen?

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En lo personal,y tras mucho reflexionar, soy una persona de centro-izquierda,y aunque si bien en muchos puntos soy centro-izquierdista,en algunos campos coincido con la derecha moderada,si bien estos últimos son muy poco relevantes.

Por cierto,supongo que todos habréis hecho el test político de Nolan,¿verdad?

(Creo que ya saben los que me salió a mí) XD

 

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14 hours ago, Ramiro007 said:

Creo que este podria ser un gran tema para debatir diferentes puntos de vista politicos entre los miembros hispano-hablantes,que buena idea tuviste ehh Tincho!

Lo mismo digo,los debates,mientras sean respetuosos,¡siempre son geniales!

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5 hours ago, Lucas L said:

En lo personal,y tras mucho reflexionar, soy una persona de centro-izquierda,y aunque si bien en muchos puntos soy centro-izquierdista,en algunos campos coincido con la derecha moderada,si bien estos últimos son muy poco relevantes.

Por cierto,supongo que todos habréis hecho el test político de Nolan,¿verdad?

(Creo que ya saben los que me salió a mí) XD

 

Aahh sos un zurdo asqueroso :v

na es joda, sos re bienvenido en la comunidad, por cierto, sos socialdemócrata?, y si hice el test de Nolan, y también el de politicscales.es

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Just now, Tincho987 said:

Posta, hay algunos que temen que pueden ser bardeados...

Claro! por eso supongo que nadie ha dicho su ideologia aun (yo por mi parte no tengo una ideologia economica definida por eso no comente xD)
Respondiendo a lo que dijo Lucas L:yo no hecho ese test,tan solo hice el de politicscales si no me equivoco

Edited by Ramiro007

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13 hours ago, Tincho987 said:

Aahh sos un zurdo asqueroso :v

na es joda, sos re bienvenido en la comunidad, por cierto, sos socialdemócrata?, y si hice el test de Nolan, y también el de politicscales.es

La verdad es que no soy socialdemócrata,ya que si bien soy algo izquierdista,mis políticas sobre algunos temas sociales ampliamente defendidos por los socialdemócratas no coinciden.

Además,la socialdemocracia,ahora mismo,está en uno de sus peores momentos:Desestructurada,inorganizada y hecha un caos,por lo que creo que hace falta que se logren estabilizar frente a las nuevas ideologías que les empiezan a plantar cara y quitar terreno,como las políticas de extrema derecha que se están viendo últimamente.

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3 hours ago, Lucas L said:

La verdad es que no soy socialdemócrata,ya que si bien soy algo izquierdista,mis políticas sobre algunos temas sociales ampliamente defendidos por los socialdemócratas no coinciden.

Además,la socialdemocracia,ahora mismo,está en uno de sus peores momentos:Desestructurada,inorganizada y hecha un caos,por lo que creo que hace falta que se logren estabilizar frente a las nuevas ideologías que les empiezan a plantar cara y quitar terreno,como las políticas de extrema derecha que se están viendo últimamente.

Extrema derecha? Que yo sepa Bolsonaro no es tan extremo en la derecha, y el fascismo es de izquierda.

Lo que más veo yo son políticas libertarias en toda LatinoAmérica, más notable en Argentina (socialdemócrata) y Venezuela (socialista).

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Me alinearia con la Derecha, aunque soy un poco centrista la verdad



pd:M̦̰̞͙̮͊ͦͫ̔̀̊͂̄͒͗̃̀͠͠u̡̅̌̈̐͆ͫ̿̈͋͏̛͏̵̯̹̱̲̖̟̪ͅͅe̡̊̆̓̒ͪ̚͏̰̗̖͓̹̱̬̟̭͖̱̞̣̮̩̟͡r̵̢͕͇͔̦̟̫̙͕̫̹͇ͤ̋̿ͫ̓ͮ̋͐̾̿̂͆̋̆̓̊́͟͠t̷̻͈̗̪̺͕̓̽ͮ́ͭ͌ͬ̄̆ͪ̾̓ͤ͗͞͡e̢̨̯̫̥̗͙̜͔̜̝̟͖̣͕ͬ̉̀̍̾́̕ ̅ͬ̅͒ͪ̊̐̃͋̊̂͆͌ͥ͌̿͏̬̫̰͚̹͖̬͓̕͢͞ą̶̨̝̫͕̰̘̰͖̱͕͍̹̮͓͎̲͓̈́ͣ̄͋̉͊̓͑̊ͪ̓ͩ̎̈́̎̓ͨ́ ̢̡̦͔̫̘̼̬͙̦̼̩̜͍͚ͬ͌͌ͣͧ̓̇ͣͮ̆͑̒͊̄̈́ͭ̓ͬ̚͢͢l̸̦͕̭͎͇̬̱͕̭͉̣̼̩͋͋ͫ̂ͥ̕o̡̒̏̉͂͆͛̐̄̆̊̓ͨ̎͑̆́͝҉͏̝̤̙͓̹̳̪͉̟̗̟̳̹̰͔̫̖͚s̸̢̛̭͈͈̺̩͊̅ͧ̏͂̓͑̒͂̇̊̄̏ͧ͑͝͡ ̸͎̺̗̫̞̖̘͎͔̞ͣ̏ͨ͗̌ͭͣ̑ͯ̔ͮ̇̈͘͜c̬̲͙̤͍̖̭̩̏̈́̿̀͂͑͆͘ḫ̶̱̟͎̘̺̦̣͉͑̎̂̋̂ͧ̊ͪ́͟͝a̴̛͉̭̱̮̼̭̎̓̊͆͒ͭ̒̇ͭ̑͐̈́ͪ̅͛̔͐́͡ì̛͎̗̬͍̮̱̜̣̬̭͇̞̱͇̫̥̮̐̃̎͛̏͒̾ͯ͒ͫ̌͑͐̉̀͟͞͝ř̎̇ͣͧ͛ͬ̕͏̫̱͖̰͇̯̙͚̠̜́o̷̢̩͈̥̖̭̹̖̩͐̄̎ͣ̎͗̾̆ͯͯ̈̕͡͡s̟̱͎̠͇̤̫͈̠̰̠̠̳̈͂̈́ͭͥͤ̽ͣ̏̄̆͌͂̔ͭ͐ͭ̔͘͝

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3 minutes ago, Tincho987 said:

Extrema derecha? Que yo sepa Bolsonaro no es tan extremo en la derecha, y el fascismo es de izquierda.

Lo que más veo yo son políticas libertarias en toda LatinoAmérica, más notable en Argentina (socialdemócrata) y Venezuela (socialista).

A ver,que Bolsonaro no es de extrema derecha... Pues como que no,te puedo nombrar bastantes comentarios y declaraciones en las que lo demuestra.

Yo me refería más a gente como Trump,Bolsonaro y la irrupción en Europa (sobre todo del este) de la extrema derecha,con casos como el de Italia, Hungría y más.

Además, también se está empezando a ver cada vez más,sobre todo en Europa occidental,la llegada de esta extrema derecha,que aunque no ganen/ganasen las elecciones,si hicieron/hacen una oposición muy fuerte,como por ejemplo Marine Le Pen.

 

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6 hours ago, Lucas L said:

A ver,que Bolsonaro no es de extrema derecha... Pues como que no,te puedo nombrar bastantes comentarios y declaraciones en las que lo demuestra.

Yo me refería más a gente como Trump,Bolsonaro y la irrupción en Europa (sobre todo del este) de la extrema derecha,con casos como el de Italia, Hungría y más.

Además, también se está empezando a ver cada vez más,sobre todo en Europa occidental,la llegada de esta extrema derecha,que aunque no ganen/ganasen las elecciones,si hicieron/hacen una oposición muy fuerte,como por ejemplo Marine Le Pen.

 

Pero para vos que es extrema derecha? Que ideologías serían de extrema derecha?

Edited by Tincho987

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25 minutes ago, Tincho987 said:

Pero para vos que es extrema derecha? Que ideologías serían de extrema derecha?

Pues si definimos la derecha como aquella política que da más libertad  económica y menos libertad social,lo definiría como aquella política capaz de reducir y/o dañar las políticas sociales en extremo,sin importar todo lo que ello conlleve,en el beneficio económico en la mayoría los casos de las empresas de carácter privado y en el propio gobierno sin que esto acabe en una mejora o estabilidad del nivel de vida (e incluso en algunos casos a una fragmentación social, política,etc.) en un estado determinado.

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2 hours ago, Lucas L said:

Pues si definimos la derecha como aquella política que da más libertad  económica y menos libertad social,lo definiría como aquella política capaz de reducir y/o dañar las políticas sociales en extremo,sin importar todo lo que ello conlleve,en el beneficio económico en la mayoría los casos de las empresas de carácter privado y en el propio gobierno sin que esto acabe en una mejora o estabilidad del nivel de vida (e incluso en algunos casos a una fragmentación social, política,etc.) en un estado determinado.

Con libertades económicas se refiere a:

- Abrir el comercio a todo el mundo.

- Bajar Impuestos.

- Libre Competencia entre todos los agentes.

- Libertad de precios y su cálculo.

Etc...

La izquierda económicamente fracasa debido a la imposibilidad de cálculo económico y tras eso, la imposibilidad de determinar los precios.

Uno hace al otro, la economía hace a la sociedad, si pones a la libertad por sobre la igualdad obtenes ambas de estas. En el socialismo todos se pelean, y si, siempre ese modelo se aplicó por la fuerza te guste o no, en el siglo pasado no permitían ninguna libertad social, recien ahora si.

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2 hours ago, Lucas L said:

Pues si definimos la derecha como aquella política que da más libertad  económica y menos libertad social,lo definiría como aquella política capaz de reducir y/o dañar las políticas sociales en extremo,sin importar todo lo que ello conlleve,en el beneficio económico en la mayoría los casos de las empresas de carácter privado y en el propio gobierno sin que esto acabe en una mejora o estabilidad del nivel de vida (e incluso en algunos casos a una fragmentación social, política,etc.) en un estado determinado.

El empresario es un beneficiario a favor de la sociedad, si este triunfa en el capitalismo es porque vendió en un buen precio, un bien o servcio de mejor calidad.

El capitalismo es cooperación social:

Servir al prójimo con bienes de mejor calidad a un mejor precio.

Si un empresario no hace eso, es porque es un empresaurio (aquel empresario que se une mayormente con un político para hacer de las suyas) y eso siempre se vé en países donde hay keynesianismo o hubo socialismo (ahí es peor, porque hasta el gobierno es así).

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11 hours ago, Tincho987 said:

El empresario es un beneficiario a favor de la sociedad, si este triunfa en el capitalismo es porque vendió en un buen precio, un bien o servcio de mejor calidad.

El capitalismo es cooperación social:

Servir al prójimo con bienes de mejor calidad a un mejor precio.

Si un empresario no hace eso, es porque es un empresaurio (aquel empresario que se une mayormente con un político para hacer de las suyas) y eso siempre se vé en países donde hay keynesianismo o hubo socialismo (ahí es peor, porque hasta el gobierno es así).

No necesariamente todos lo empresarios negligentes o corruptos tienen que serlo por el gobierno,recordemos que ha habido varias ocasiones,sobre todo en el anterior siglo,en el que algunas empresas provocaron muchos problemas,como despidos, huelgas e incluso crisis (económicas, mayoritariamente) que dañaron gravamente a muchas sociedades.

No sé cuál es tu modelo económico predilecto,si el sistema capitalista,el comunista o algunas otras alternativas modernas.Pero y al fin al cabo,seas de la ideología que seas,hay que tener en cuenta que los humanos tendemos por naturaleza a cometer el mismo fallo una y otra vez.Por eso,da igual el modelo económico que se aplique,en algún momento caerá y habrá crisis;es lo mismo que sucede con las guerras o conflictos sociales,tienden a ser naturaleza del ser humano.

Sin embargo,en mi opinión,y aún sabiendo que no es perfecta ni de lejos,lo mejor que se puede aplicar,a día de hoy,en los países de primer mundo,es un capitalismo controlado relativamente por el gobierno,es decir,no tener tanta libertad económica (de ahí todo este tema)

Cuando hablo de control relativo,me refiero a un control paulatino y dependiente;en cuanto el gobierno,que no da tanta libertad económica,vea que alguna/s empresa/s empieza/n a tener un monopolio,contratar y despedir gente como le venga en gana o simplemente tener unas condiciones de trabajo muy duras,o ser una/s empresa/s muy críticada/s socialmente debido a todos los problemas antes mencionados,en mi opinión,el gobierno debería intervenir en favor de la mayoría social (que comunista me ha quedado eso pero bueno XD)

Así,en cuanto el gobierno viese que se fragua,por ejemplo,una crisis económica debido a determinados factores sociales, políticos, económicos etc... debería intervenir para evitarla,y por eso,para mí es el mejor modelo económico y de gobierno,no es perfecto,pero evita más las crisis.

 

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5 hours ago, Lucas L said:

No necesariamente todos lo empresarios negligentes o corruptos tienen que serlo por el gobierno,recordemos que ha habido varias ocasiones,sobre todo en el anterior siglo,en el que algunas empresas provocaron muchos problemas,como despidos, huelgas e incluso crisis (económicas, mayoritariamente) que dañaron gravamente a muchas sociedades.

No sé cuál es tu modelo económico predilecto,si el sistema capitalista,el comunista o algunas otras alternativas modernas.Pero y al fin al cabo,seas de la ideología que seas,hay que tener en cuenta que los humanos tendemos por naturaleza a cometer el mismo fallo una y otra vez.Por eso,da igual el modelo económico que se aplique,en algún momento caerá y habrá crisis;es lo mismo que sucede con las guerras o conflictos sociales,tienden a ser naturaleza del ser humano.

Sin embargo,en mi opinión,y aún sabiendo que no es perfecta ni de lejos,lo mejor que se puede aplicar,a día de hoy,en los países de primer mundo,es un capitalismo controlado relativamente por el gobierno,es decir,no tener tanta libertad económica (de ahí todo este tema)

Cuando hablo de control relativo,me refiero a un control paulatino y dependiente;en cuanto el gobierno,que no da tanta libertad económica,vea que alguna/s empresa/s empieza/n a tener un monopolio,contratar y despedir gente como le venga en gana o simplemente tener unas condiciones de trabajo muy duras,o ser una/s empresa/s muy críticada/s socialmente debido a todos los problemas antes mencionados,en mi opinión,el gobierno debería intervenir en favor de la mayoría social (que comunista me ha quedado eso pero bueno XD)

Así,en cuanto el gobierno viese que se fragua,por ejemplo,una crisis económica debido a determinados factores sociales, políticos, económicos etc... debería intervenir para evitarla,y por eso,para mí es el mejor modelo económico y de gobierno,no es perfecto,pero evita más las crisis.

 

Es mejor que leas libros de Mises o Hayek, porque el liberalismo económico no es como vos lo planteas, es un liberalismo que da oportunidades a toda una sociedad a base de mercado, competencia, etc...

Si servís al prójimo con bienes de mejor calidad a un mejor precio terminas triunfando.

Si el Estado se mete, hará lo que sea al tener el monopolio de la violencia, cargandote de impuestos y perjudicandote.

El liberalismo económico cierra Bancos Centrales, al ser estos los que emiten el dinero y haciendo perder el poder adquisitivo del mismo.

La Inflación es un fenómeno monetario en todo momento y se genera gracias a la emisión de moneda y a la perdida del poder adquisitivo.

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9 minutes ago, Tincho987 said:

Es mejor que leas libros de Mises o Hayek, porque el liberalismo económico no es como vos lo planteas, es un liberalismo que da oportunidades a toda una sociedad a base de mercado, competencia, etc...

Si servís al prójimo con bienes de mejor calidad a un mejor precio terminas triunfando.

Si el Estado se mete, hará lo que sea al tener el monopolio de la violencia, cargandote de impuestos y perjudicandote.

El liberalismo económico cierra Bancos Centrales, al ser estos los que emiten el dinero y haciendo perder el poder adquisitivo del mismo.

La Inflación es un fenómeno monetario en todo momento y se genera gracias a la emisión de moneda y a la perdida del poder adquisitivo.

Creo que hemos llegado a un punto muerto del debate,ya sea por una falta de conocimiento(por mi parte)o por conflictos ideológicos,así que,debido a que no me gustaría seguir opinando sobre este tema,finalizo mi aportación al debate.

De todas maneras,haré lo que tú dices,miraré y trataré de informarme más de lo que ya estoy ahora,así que gracias por la conversación.

¡Buen rollo! 

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12 minutes ago, Lucas L said:

Creo que hemos llegado a un punto muerto del debate,ya sea por una falta de conocimiento(por mi parte)o por conflictos ideológicos,así que,debido a que no me gustaría seguir opinando sobre este tema,finalizo mi aportación al debate.

De todas maneras,haré lo que tú dices,miraré y trataré de informarme más de lo que ya estoy ahora,así que gracias por la conversación.

¡Buen rollo! 

Para nada te quiero imponer mis ideas, yo también estuve flojo en unas partes y por supuesto, pensé antes de mandarte ese útlimo mensaje si responderte o no, ya que me dí cuenta primero que llegué a un punto muerto, si deseas o no, podés leer literatura liberal, si queres te puedo decir con que libros empezar, claro, si te interesa pero respeto siempre a cualquier postura, siempre y cuando el de la otra no quiere imponer su ideal al resto.

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